他推崇中國的儒家思想，認為“和而不同”的理念在當今世界彌足珍貴。

他希望世界各國能求同存異、和諧共生、建立信任。

歐洲理事會首任主席、比利時前首相范龍佩接受《高端訪談》獨家專訪。

他愛好文學、喜歡寫詩，對東方文明和中國文化有著獨到見解。他就是我們今天對話的嘉賓——歐洲理事會首任主席、比利時前首相范龍佩。

范龍佩曾多次到訪中國，他對中國的發(fā)展變化有著什么樣的印象？任職歐洲理事會主席期間，他推動中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)展。對于中歐關(guān)系的未來，他有哪些期待？對當前紛繁復雜的國際形勢，他又有怎樣的觀察呢？我們一起在對話中尋找答案。

何巖柯：范龍佩先生，您好！非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。

范龍佩：感謝貴欄目的邀請。

何巖柯：您到訪過中國的很多地方，有什么地方的風土人情，包括美食、歷史文化，讓您印象特別深刻？

范龍佩：當然。從不同維度來看，中國都是一個偉大的國家。我曾經(jīng)作為歐洲理事會主席來到過中國?，F(xiàn)在來到這里，我不為政治使命，只為談談文化，談談東西方之間的偉大對話。我是中國哲學的忠實崇拜者。幾年前，我在我曾經(jīng)就讀的大學選修了一門關(guān)于中國哲學的課程。我不知道是否有很多政治家會這么做，我想說，我非常敬重中國的文化和文明。因此，當我再次來到這里的時候，我又找回了那種狀態(tài)，那種熟悉的精神狀態(tài)。當然，關(guān)于社會應該是什么樣的、社會內(nèi)部對話應該是什么樣的，我們都有自己的想法，但我并不是來這里給大家上課的?？偟膩碚f，我是一個非常贊成與中國進行交流和對話的人，尤其是坦率、誠實和清醒的對話。這一切都是建立在尊重中國輝煌歷史的基礎(chǔ)上，我們自己也擁有千年文明。在這方面，中國和歐盟是相似的。

1947年10月，赫爾曼·范龍佩出生于比利時一個知識分子家庭，他的父親是一位經(jīng)濟學家。大學期間，范龍佩主修哲學和經(jīng)濟學，并獲得了哲學學士和經(jīng)濟學博士學位。

自1993年起，范龍佩開始在比利時聯(lián)邦政府工作，先后擔任副首相及預算大臣、眾議院議長。2008年12月，他出任比利時首相。2010年1月1日，他就任歐洲理事會首任主席。

范龍佩：眾所周知，“和諧”是中華文明的關(guān)鍵詞之一，“和諧”這個詞更多地來源于個人道德，強調(diào)彼此包容、互相尊重。

范龍佩曾多次到訪中國。在他看來，“和諧”是中華文明的核心內(nèi)涵。中國同歐洲之間可以本著“和而不同”“求同存異”的理念共同發(fā)展。

何巖柯：范龍佩先生，您是如何看待東方文明，如何看待中國文化的？您覺得東西方之間的文明交流與互鑒對世界的發(fā)展有什么樣的意義？

范龍佩：我本人對東西方世界的話題非常感興趣。在西方世界，有多種文化，各種文化之間有許多細微的差別。在歐盟，我們有27個國家、24種語言、24種文化。當然，西方世界并不局限于歐盟。東方世界也是如此。你們有中國、印度、日本。我們可以歸納為東方有東方的文明、西方有西方的文明。那么會發(fā)生什么呢？我認為現(xiàn)在，這個世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。當我觀察歐洲年輕人和中國年輕人時，我發(fā)現(xiàn)他們有很多相似之處。我并不是說他們都是一樣的。我們之間存在差異，畢竟我們所處的社會類型不同，這一點不可否認。我要說的是，盡管存在較大差異，我們無論如何都應該保持對話。一定要保持對話。因為通過對話，我們總能學到新的東西，并且這種面對面的交流能夠幫助我們更好地理解彼此。相反，如果喪失對話能力，沖突和爭論恐怕就在所難免，甚至可能以暴力和戰(zhàn)爭來解決問題。因此，對話至關(guān)重要。

何巖柯：我們了解到您正在研究孟子。孟子是中國戰(zhàn)國時期著名的思想家、哲學家、政治家，還有教育家，也想聽聽您對于孟子的理解，以及對儒家思想的理解。

范龍佩：我并不是研究中國哲學的專家，我第一次讀孔子的《論語》是在30年前，我對此非常著迷。孟子是孔子的得意門生。雖然我不是研究孔孟二人的專家，但我知道他們的思想還是存在細微差別的。孟子最讓我著迷的地方在于，他認為“人性向善”，這一點讓我非常受觸動。在歐洲哲學中，也有一些哲學家談到過“人并非惡人”，認為人性從根本上來說還是向善的。但在我們生活的這個現(xiàn)實世界，存在著太多的不信任，社會中人與人之間的不信任、國家與國家之間的不信任，這些不信任往往超越了文明的范疇。所以，當我讀到孔子、孟子的學說時，我發(fā)現(xiàn)其主要價值觀在于人、人性和人道主義。因此，西方和東方的偉大哲學之間還是有許多相似之處的。當然，它們的不同之處在于，它們給這種“仁愛”的價值觀賦予了不同的內(nèi)涵，這是有目共睹的。那么接下來最大的問題是，盡管我們認為人性本善，那我們是否真的把它付諸實踐了呢？我們是否在生活中也遵循這些原則了呢？不單單是在個人生活中、在國家交往層面也遵循了呢？

何巖柯：剛才我們聊到了文明的交流與互鑒，我們看歐洲文明，它具有包容性和多樣性，中國古代哲學也強調(diào)要用“和而不同”的理念去探討不同文明、不同國家之間的平等和諧的相處之道。您是否認為“和而不同”的理念能夠幫助維護世界文明的多樣性？

范龍佩：這種“和諧”思想不僅存在于中國哲學中，也存在于歐洲哲學中。以歐盟為例，曾有5年時間我有幸擔任了歐洲理事會主席，那時歐盟有28個成員國，現(xiàn)在有27個。正如我剛才所說，歐盟里有不同的文化。當然，每個國家內(nèi)部也可能存在不同的文化。譬如我的國家比利時，在這個只有1100萬人口的小國里，我們講兩種語言，而且我可以非常肯定地跟你說，這里（比利時）也存在文化差異。但在比利時和歐盟，我們想要做的是讓一切都能和諧共存，以便大家能齊心協(xié)力實現(xiàn)共同目標。人們往往會從不同的利益出發(fā)，因為每個國家都有自己需要捍衛(wèi)的利益，但我們也可以從不同的歷史、不同的文化角度出發(fā)，探討如何通力協(xié)作、共同生活。我認為這是一件非常令人著迷的事情，因為這就是人性。我們希望盡可能地避免沖突和戰(zhàn)爭，生活在和平之中。但是，在我們?nèi)缃裆畹倪@個時代，戰(zhàn)爭再次爆發(fā)，甚至就發(fā)生在歐洲大陸。所以“和而不同”的思想，不論對于我們還是對于你們來說，都是彌足珍貴的?？傊曳浅ＵJ同的一點是，“和諧”并不意味著完全一致，這是對“和諧”的誤解。我們必須尊重“差異”。在這個過程中，我們必須承認我們是不同的，沒必要假裝我們都是一樣的。最重要的是，我們不是合而為一，而是要相互傾聽，最終找到同心協(xié)力、和諧共生的方法。

中國和歐盟互為第二大貿(mào)易伙伴，平均每分鐘貿(mào)易往來近150萬美元，中歐雙向投資存量超過2500億美元。中歐班列累計開行突破10萬列，成為名副其實的亞歐貿(mào)易“黃金通道”。

2025年是中國同歐盟建交50周年，中歐關(guān)系進入了承前啟后的重要節(jié)點。中歐如何不斷增強政治互信，排除各種干擾，繼續(xù)拉緊經(jīng)貿(mào)合作的紐帶，成為雙方關(guān)系行穩(wěn)致遠的關(guān)鍵。

何巖柯：中國進一步擴大免簽國家范圍。您覺得這樣的政策會如何去加強中歐之間的經(jīng)貿(mào)往來以及人文交流？

范龍佩：這是一件非常好的事情。我們提供了彼此見面相識和了解的機會。在我看來，我們可以將免簽范圍擴大到其他歐洲國家，這些國家已經(jīng)從開放簽證中受益。我非常贊成這種人與人之間的相互接觸。而且如果人們能在歐洲和中國之間自由旅行，這也能促進旅游和文化的發(fā)展。

何巖柯：那您認為歐洲方面是不是也應該增加一些人員往來的便利措施？

范龍佩：當然。雖然我不了解具體法規(guī)，但如果歐洲也能這樣做，又何嘗不可呢？

何巖柯：我們看到，像中歐班列構(gòu)筑了一條穩(wěn)定、安全的供應鏈生命線，這也得益于習近平主席提出的共建“一帶一路”倡議對設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通的促進作用。您如何看待“一帶一路”倡議在中歐關(guān)系中發(fā)揮的作用？

范龍佩：自中國加入世界貿(mào)易組織以來，中國的繁榮以令人驚嘆的方式開啟，這極大地促進了中國經(jīng)濟的飛速發(fā)展。我們必須確保不僅是中國和歐盟之間、而且是全球范圍內(nèi)商品的流通。當今的一些舉措正在為此作出貢獻。這是一件好事，因為世界貿(mào)易與大家的繁榮富足都息息相關(guān)，因此，我贊賞所有鼓勵和促成這種互聯(lián)互通的舉措?？傮w而言，我對中方所作出的努力表示贊賞，歐洲方面也有一些舉措來促進自由貿(mào)易，所有人都能夠因此受益。

何巖柯：某些國家對于中國的認知，似乎存在著某種程度上的認知赤字，包括一些誤解和誤判。是不是我們應該做一些什么，來改善現(xiàn)在這樣一個現(xiàn)狀？

范龍佩：歐盟和中國之間存在貿(mào)易逆差問題，我們還需要進一步開放市場，我們需要更加具有競爭力。我們必須確保中國在歐洲市場擁有同等公平的競爭條件，確保沒有任何異常。所以這是一個棘手的領(lǐng)域，但這是一個經(jīng)濟問題?，F(xiàn)如今在全球范圍內(nèi)都充斥著不信任，尤其是在世界主要經(jīng)濟體之間。在這方面，我認為我們需要努力建立更多的信任，因此對話就顯得尤為重要。我認為，我們需要努力實現(xiàn)多邊主義，盡可能地開放市場。當出現(xiàn)爭端時，我們需要像世界貿(mào)易組織這樣的機構(gòu)去化解。同時，我們也需要在關(guān)于氣候變化的締約方會議上繼續(xù)共同努力。氣候變化的速度比我們采取的任何措施都要快。我們必須確保主要國際機構(gòu)繼續(xù)存在，當前一些機構(gòu)正遭受威脅。我們必須確保它們比過去運作得更好，包括聯(lián)合國。加強信任之路任重而道遠。我們不能在當前這種不信任的氛圍中繼續(xù)走下去。

何巖柯：面對當下的世界，習近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。您如何看待這些倡議在全球治理方面的現(xiàn)實意義？

范龍佩：我當然了解習近平主席的三大全球倡議，歐洲對此也非常重視，特別是在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標方面。實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展也是聯(lián)合國的主要目標，我們需要在社會、環(huán)境和經(jīng)濟領(lǐng)域做些什么，才能在2030年實現(xiàn)聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標。因此，這些倡議、目標也為我們的努力指明了方向。我們經(jīng)常談論南北世界。對南北世界來說，這些目標極為重要。中國和歐盟一樣，可以為實現(xiàn)這些目標作出巨大貢獻。我們非常重視這一切，我們非常歡迎任何有助于實現(xiàn)這些重大目標的舉措。

何巖柯：您曾經(jīng)在比利時中央銀行就職，而且還擔任過比利時的預算大臣，所以我有世界經(jīng)濟相關(guān)的問題想請教您?，F(xiàn)在保護主義、單邊主義抬頭，您覺得我們該如何去應對這樣一個全球共同的挑戰(zhàn)？

范龍佩：這對每個人來說都是一個挑戰(zhàn)。正如我之前所說的，我們必須維護整個多邊體系，反對保護主義，因為大家的共同繁榮都依賴于自由貿(mào)易。這一點毋庸置疑。但我認為，在我們每個國家，我說的是美國、中國、歐盟各成員國，可以理解的是，我們在當今這種不信任的氛圍中實行戰(zhàn)略自主政策。我們正在捍衛(wèi)我們的利益，尤其是我們的安全利益，廣義或者狹義上的“安全”。我們需要在全球三大經(jīng)濟體共同關(guān)心的這些問題之間找到平衡，我們需要在獲得更大戰(zhàn)略自主權(quán)的愿望與自由貿(mào)易的經(jīng)濟需要之間取得平衡。我認為我們需要為此而努力，但還是那句話，我們只有在相互溝通的基礎(chǔ)上才能共同努力。我們需要對話，建立在各方都有意愿尋求解決方案的基礎(chǔ)上，而不是相互阻撓，更不是像四五年前那樣打貿(mào)易戰(zhàn)。我們不會在一夜之間達成協(xié)議，但我們必須從這個角度出發(fā)。要知道，沒有這樣的政治意愿，一切都無從談起。只有有了這種意愿，我們才能找到解決方案。

何巖柯：您在出任比利時首相的時候，因為低調(diào)耐心的行事風格以及出色的協(xié)調(diào)能力，使得比利時政府上下團結(jié)一致。是什么樣的原因促使您形成了這樣的一種領(lǐng)導風格？

范龍佩：我并不是比利時唯一的歐洲政治家，我是一個尋求和解、尋求解決方案的人。在我之前有很多這樣的政治家，在我之后也會有很多這樣的政治家。我是一個低調(diào)的人，這樣的態(tài)度也很符合中式哲學。所以，這其實是一個很簡單的過程。尊重對方、傾聽對方的意見，在一切可能和不可能中尋找對大家都有利的出路。這是我們大家都應該做的，不僅僅是在我的國家，在歐洲和全世界范圍內(nèi)都應該這樣做。

何巖柯：范龍佩先生，非常感謝您的觀點分享，也感謝您接受《高端訪談》的專訪。

范龍佩：謝謝。

在專訪中，范龍佩多次表達了對中國哲學和文化的喜愛，以及對“和而不同”理念的認同。他強調(diào)，在當今的國際形勢下，傾聽的智慧尤其重要，世界各國都應相互尊重、平等對話、坦誠相待，這樣才能為世界面臨的諸多問題尋求解決之道。

總策劃丨慎海雄

總監(jiān)制丨李挺

監(jiān)制丨申勇 張勤

總制片人丨潘林華

制片人丨陰麗萍

記者丨何巖柯 趙雄

攝像丨路一鳴 柳明 李向偉 殷瑞柯

策劃丨沈霖

編導丨錢思羽 胡煒煒 顧雪嘉 高雨杉 戚靖康

外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

配音丨姚宇軍

新媒體丨宣霽祐 王若同 朱隆洲

技術(shù)監(jiān)制丨胡英

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后期制作丨郝元翰 李照荃 歐鵬鵬 袁悅翔 李戌辰

音頻丨王博謙

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